7月9日，华为内部互换平台心声社区官网发布该公司创始人任正非接管法国《不雅观点》周刊采访实录。
在这份约1.2万字的采访实录里，任正非回答了40个问题，内容既包括其个人的发展经历，也包括美国对华为的封堵，还有华为的5G通信设备等系列热点问题。
被问及是否曾见过美国总统特朗普，任正非表示，“我去见他干什么？见马克龙总统是可以的。”
但如果特朗普要过来，是否会洞开大门欢迎他呢？任正非的答案是：当然，我们可以去谈论这个天下该当若何开放、互助、共赢，大概他会改变他的思维办法。
在接管采访时，任正非重申，华为卖给客户的电信设备是一个裸设备，犹如“自来水管”和“水龙头”一样，终端就像“水龙头”，连接设备就像“水管”。里面流“水”还是流“油”，是信息系统决定的，而且网络是掌握在运营商手中，“不是我们决定的，我们取不到数据。我们敢于承诺没有安装后门，希望你们去采访美国公司，让他们一样与法国政府签订协定。”
“鸿蒙系统并不是像大家想象那样用在手机中，做这个别系的时候并不是想替代谷歌的。如果谷歌高端系统不向华为开放，鸿蒙系统会不会转移做一些生态？现在还没有完备界定。”
谈及华为自己研发的操作系统鸿蒙，任正非表示，华为是为了万物互联、将来走向智能社会所做的一个操作系统。
“我们有数千块电路板，电路板都要有操作系统。鸿蒙操作系统是一个面向确定时延系统的操作系统，实现系统端到端处理时延是精确到5毫秒，乃至更低的毫秒级乃至亚毫秒级，掌握只有这么小时延，对物联网自动生产有用。”任正非说，比如无人驾驶，齿轮转过来时延是几毫秒，如果是不准确的，不然这个齿轮来了，那个齿轮还没有来，就咬合不上了。
在回答提问时，他还表示，没有比较过鸿蒙操作系统和安卓、苹果系统速率，但“有可能”比它们更快。
“与苹果、安卓比较，我们的缺陷是没有生态，只是一个纯技能性操作我们电信网络的系统。”任正非说，要建成一个生态，须要很多年才能做到。
关于华为5G条约的履行，任正非重申，不会有问题，“而且我们供应的5G设备是天下最好的，两、三年内天下上不会有任何一个厂家可以遇上。供应不会有问题，公司的生产仍旧热火朝天。”
至于美国对华为的技能封堵，任正非表示，历史的车轮滚滚向前，不是谁可以阻挡的。
不过，任正非在回答提问时也表示，“我不是狮子，我就像兔子一样想找一个角落躲着，现在躲不了，不知如何办。”
下为采访实录：
1，艾狄安·热尔内勒：请您聊一聊您的童年期间，特殊是贵州的经历，现在华为是一家非常俊秀的当代化公司，想知道您过去是怎么样的？
任正非：从小学到初中二年级，我在贵州镇宁县发展，那是一个少数民族聚拢的小镇。少数民族的风尚习气在本日是很主要的旅游风景，非常吸引游客，但是我们当年在那里的生存状况是很穷苦的。
艾狄安·热尔内勒：您小时候也耐劳了吗？
任正非：当然，肯定是在穷苦中生活。但是我们小时候生活得很快乐，由于我们不知道法国的面包好吃。我小时候没有离开过那个小镇，就在直径15公里旁边的区域终年夜的，没有比较，不知作甚幸福，以是我们感到很幸福。
后来我的父亲调到都匀，是一个少数民族区的中央小城。我从初三到高三在那里生活。在我那时候的眼里，都匀是一个很当代化的城市，由于它有两层楼高的楼房。当时大姐姐们带我们去逛小百货公司，我们瞥见有两层楼，认为很了不起。大姐姐比我们懂得多，就笑话我没有眼力，怎么会认为都匀是大城市？它只是比小镇大一点。后来我考上了大学，就离开了贵州，从此没有在贵州事情和生活过。
纪尧姆·格哈雷：您小时候有没有吃不饱饭的时候？
任正非：你该当问我小时候有没有吃饱饭的时候。那时候吃不饱饭很正常，我们常常吃不饱饭，吃饱饭是有时的。
2，艾狄安·热尔内勒：当时您有没有想到这么多年后的自己会身处一园地缘政治的战役中？
任正非：肯定想不到。我们像爬楼梯一样一步步爬，根本不知道二楼是什么样的。以是，本日之以是希望中国的教诲能够改革，便是想让屯子的小孩知道二楼是什么样子，然后，一步一步有目标地爬。我们没有名师辅导，没有朱紫开光，一步步爬楼梯爬二楼，才知道风光无限。本日互联网已经给屯子孩子很大的视野，但是当年我们小时候是很封闭的。
3，纪尧姆·格哈雷：很多人对您之前在军队的经历很感兴趣，您在军队详细做什么呢？
任正非：我在军队当工程兵，第一个项目在东北辽阳，为从法国德西尼布。斯贝西姆公司引进的化纤厂施工。这在中国当时是一个很大、很当代化的化纤厂，自动化水平很高。这张照片便是与法国的工程师的合影。
4，纪尧姆·格哈雷：您女儿目前还在加拿大，这个情形对您个人或者对华为公司来说有什么影响？
任正非：孟晚舟没有任何罪过，加拿大对她的拘捕程序上是不得当的。但是，我们相信加拿大是一个法治国家，拿出证据讲清楚，总是会开释的。我们耐心等待，走法律程序。
5，艾狄安·热尔内勒：这个事宜的背景是欧美一些国家非常害怕中国的扩展，您以为中国是否在扩展呢？
任正非：我认为中国历来就不是一个扩展的国家。几千年来，中国是一个闭关自守的封闭国家；现在中国奉行开放改革，紧张目的是把表面的引进来。中国走出去，紧张是商业贸易走出去，因此商业的形式走到天下，并不因此政治的形式走到天下，并没有带着意识形态走向天下。
艾狄安·热尔内勒：在启蒙时期郑和下泰西，船队比哥伦布的船队大三倍，走到一半的时候中国海内有一些政治的声音，敕令让船队掉头回中国。现在中国走出去有没有像郑和下泰西一样，走一半掉头的情形？
任正非：这个故事很有趣，由于郑和下泰西和哥伦布下泰西目的不同。当时中国认为自己很强大，郑和带了很多礼品去拜访沿途各个国家，并不以商业扩展为目的。哥伦布下泰西，紧张目的是探求黄金、喷鼻香料，追寻财富。郑和下泰西的目标不明确，没有驱动力，以是他走了一半就不走了。中国开放改革的目的是十分清晰的，繁荣祖国，融入天下。因此，开放改革不会半途而废的。哥伦布下泰西的目标很明确，他要找到财富，也确实找到了，因此有持续的推动力。从欧洲到亚洲的海洋上，沉没了350万艘船，经济环球化实际从数百年前就开始了。欧洲人由于带着探求财富、扩大商业贸易的目标，以是把英文、法文、葡萄牙文、西班牙文都带到了全天下；把文化、哲学、工业化带到了全天下，希望当地公民的意识形态跟他们一样，以是很多传教士很虔诚地到天下各国去传教，以是基督教、天主教遍布全天下。
我不仅是被欧洲贩子的奋斗精神所冲动，我在非洲原始森林和撒哈拉沙漠里看到小小的教堂时，也是无限崇拜。欧洲这么多传教士飘洋过海，那时飘洋过海的工具很简陋，是一种很小的船。他们到达非洲海岸时，大概活下来的人只有百分之几；他们向原始森林进发时，还会有更大的伤亡；等他到达一个小村落落，就住下来在那里修了一个小教堂，在那里布道。布道往后就永久回不去了，他们如果要重新走出原始森林到海边，穿过大海再回去，欢迎他们的可能又是去世亡。如果没有他们几百年的文化传播，非洲的措辞(英语、法语、葡萄牙语)不能通用化，本日开拓非洲都很难实现。当年欧洲去开拓天下贸易市场的时候，去传教的时候，他们历经的艰辛比我们本日多多了。
我曾到过中国一个很边缘的屯子——普洱，一个少数民族拉祜族的村落落。一两百年前，传教士把吉他带进了这个村落落，这便是对一个小村落落的文化影响，这是一个音乐的村落落。你们现在看到的***是我今年4月份拍摄的，是传教士带来了文化遍及，开拓了掉队地区。如果你们须要，我可以把这个***送给你们。
艾狄安·热尔内勒：太好了。传教士把吉他带到这个地方，中国人把5G带到天下。
任正非：那是下一步的事情。那时全天下的音乐家们可以同时演奏一首歌曲，由于时延非常小。
6，纪尧姆·格哈雷：华为是一个很神奇的企业，在很短韶光发展这么快，有一个集体的、分散的权力体系。我想问一下，每天早上让您起床的动力是什么？
任正非：睡不着了，想吃早餐。我们的权力构造是分层授权、中心监督的体系。让听得见“炮声”的人，有权力呼唤“炮火”，“炮火”的本钱要核算的。
7，艾狄安·热尔内勒：现在西方人比较害怕中国，您说中国不是一个扩展的国家，历史也证明了这一点。您是否理解西方人讲到中国时的紧张态度呢？
任正非：实在美国浮夸这种地缘政治的影响。这种浮夸式的宣扬，再加上很多人没有来过中国，就会有误解。中国现在要像美国一样把兵舰开到天下各国去的能力也不存在。我个人认为，中国建立的是防御体系，中国比较怕美国，不怕欧洲。
艾狄安·热尔内勒：为什么认为中国怕美国呢？
任正非：由于美国想要称霸天下，欧洲是政治多元化，不具有侵略性。欧洲紧张想经商赢利，中国也想多买一些欧洲的奢侈品，中国欢迎欧洲来赢利，不然还要飞到巴黎去买东西。中国不断对奢侈品减税，便是欢迎欧洲商品。而且中国和欧洲的经济是互补的，以是中国须要欧洲，欧洲也须要中国。如果用“一带一起”连接起来，欧洲的商品到中国来，中国的商品到欧洲去，车走到中途没有油了，中东、中亚便是能源基地，给我们经济加油。这样从欧洲、中东、中亚到远东就连成一个大的经济版块。如果中国与日本、韩国再形成自由贸易区，这个版块的经济总量就会比美国大很多。那么，美国称霸天下就有困难了，它就希望我们不要联络起来。
8，纪尧姆·格哈雷：您在昨天的会商中说华为准备好跟其他的国家签“华为网络无后门、无特工行为”协议，现在华为是否准备好跟法国签署这一协议？
任正非：随时可以签订。
纪尧姆·格哈雷：您曾经见过特朗普总统吗？
任正非：我去见他干什么？见马克龙总统是可以的。
艾狄安·热尔内勒：中国政府出台了《情报法》，哀求企业合营国家的情报事情，这种情形下怎么与法国签订协议？
任正非：那就试试吧。不但是我们与法国企业签，我们也推动中国政府与法国政府一起签。
9，纪尧姆·格哈雷：您或者华为与中国政府的关系若何？有些人认为华为是靠中国政府的帮助，才发展得这么迅速。
任正非：我们在中国是受中国的法律统领，依法向中国政府缴税，公司经营都是我们自己做主。我们没有一分钱的成本来自国家，我们的年报是KPMG审计的。现在你们看到的是2018年的年报。
10，艾狄安·热尔内勒：这是成本方面，如果中心政府哀求把从路由器、网络设备上获取的信息交给他们，怎么谢绝呢？
任正非：第一，我们要履行为客户负任务；第二，中国政府从来没有哀求过这样做。
我们卖给客户的是一个裸设备，犹如“自来水管”和“水龙头”一样，终端就像“水龙头”，连接设备就像“水管”。里面流“水”还是流“油”，是信息系统决定的，而且网络是掌握在运营商手中，不是我们决定的，我们取不到数据。我们敢于承诺没有安装后门，希望你们去采访美国公司，让他们一样与法国政府签订协定。
艾狄安·热尔内勒：您以为谷歌和脸书都没有办法承诺吗？
任正非：不知道。
艾狄安·热尔内勒：思科呢？
任正非：不知道。
11，纪尧姆·格哈雷：您曾经有没有由于一些商业的缘故原由想要得到客户、用户的信息呢？
任正非：我要这个信息干什么？
纪尧姆·格哈雷：由于21世纪信息就像石油一样。
任正非：石油对我们没有用，我们要的是汽油，汽油可以在加油站买到。客户原始信息对我们没有用，在网络上、社会上公开的信息对我们才是有代价的。
12，纪尧姆·格哈雷：华为成功的关键是什么？碰着的最大困难是什么？
任正非：成功的关键是矢志不渝为客户创造代价，以是客户相信我们，本日面临这么恶劣的环境，客户还要买我们的5G，就能证明。美国政府是天下上最强大的，在这么严厉的打压下，客户还要买我们的东西，这便是我们这些年矢志不渝忠于客户、为客户创造代价而产生的影响。
最担心的是什么？便是太成功了，员工惰怠了，不愿意到艰巨岗位，不愿意到艰巨地区去。现在特朗普把我们逼活了，他们转变了惰怠思想。
13，纪尧姆·格哈雷：能否描述一下鸿蒙是若何的系统？
任正非：我们有数千块电路板，电路板都要有操作系统。鸿蒙操作系统是一个面向确定时延系统的操作系统，实现系统端到端处理时延是精确到5毫秒，乃至更低的毫秒级乃至亚毫秒级，掌握只有这么小时延，对物联网自动生产有用。比如无人驾驶，齿轮转过来时延是几毫秒，如果是不准确的，不然这个齿轮来了，那个齿轮还没有来，就咬合不上了。我们是为了万物互联、将来走向智能社会所做的一个操作系统。
艾狄安·热尔内勒：也便是说，如果鸿蒙操作系统发布之后，速率比安卓或者苹果的操作系统更快是吗？
任正非：没有比较。有可能。
艾狄安·热尔内勒：这是一个商业论据吗？
任正非：这是技能论据，不是商业论据。但是与苹果、安卓比较，我们的缺陷是没有生态，只是一个纯技能性操作我们电信网络的系统。
艾狄安·热尔内勒：美国和华为的问题有两个层面：第一，商业层面。美国政府希望阻挡华为把技能和设备出口到他们国家中。第二，供应商层面。欧美供应商向华为发卖半导体。以上这两个层面如果涌现问题，哪个层面影响最大？
任正非：第一，鸿蒙系统并不是像大家想象那样用在手机中，做这个别系的时候并不是想替代谷歌的。如果谷歌高端系统不向华为开放，鸿蒙系统会不会转移做一些生态？现在还没有完备界定。
艾狄安·热尔内勒：便是备胎操持(B操持)吗？
任正非：不是，本身就该当有这个别系，我们的网络才能运行，这个别系原来是为了电信网络而设计的。
第二，美国不购买产品或者一部分国家不购买产品，对我们没有什么影响。过去三十年中，就有很多客户不买我们的产品，现在特朗普师长西席给我们大肆宣扬往后，反而买我们产品的客户增多了，由于他的宣扬具有伟大的影响力，有一定的分量，我们自己说自己好的时候，有些客户并不相信，特朗普说我们好的时候，这些客户反而相信我们了。
至于有些国家不卖给我们零部件，双方都会受到侵害，可能我们的发卖会减少，他们卖的东西也少了。华为不是上市公司，古迹有点下滑没有关系，但是他们7月份发布财务报表如果不好，股价就低落了。以是，双方都有影响的。
14，艾狄安·热尔内勒：华为会不会希望跟欧洲的一些半导体生产厂家缔盟呢？刚才您提到了“一带一起”，这是不是可实行的操作？
任正非：当然，比如我们购买意法半导体的器件数量增加了。
艾狄安·热尔内勒：如果跟美国摩擦连续下去，就与欧洲一些厂家缔盟？
任正非：对，更多购买欧洲厂家的产品。
15，纪尧姆·格哈雷：我有个叔叔想买华为的手机，你以为我该当向他说什么呢？是立时就买，还是看看美国制裁发展的情形？
任正非：不用等。在摄影功能上，华为手机是全天下最好的，有相称多的功能我们是独占的。
16，纪尧姆·格哈雷：刚才说到华为希望创建一个生态系统，这个别系创建要多久呢？
任正非：很多年才能做到。
纪尧姆·格哈雷：中国有很多很强的软件公司，华为也可以跟他们缔盟，本日这样说是非常坦率的说法，是否担心会让公司地位变弱呢？
任正非：我认为，我们公司在短韶光内会从高位置轻微低落一些，但是重心低了往后，我们站得更稳了，下一步爬山的劲可能更大，爬得更高。
17、纪尧姆·格哈雷：如果法电或者布依格电信想签5G条约，签了之后不会有任何设备供应的问题吧？
任正非：那当然不会有问题，而且我们供应的5G设备是天下最好的，两、三年内天下上不会有任何一个厂家可以遇上。供应不会有问题，公司的生产仍旧热火朝天。
18，艾狄安·热尔内勒：现在有一些人会以为欧盟的运营商不焦急支配5G，现在看来5G能赢利的运用只有自动驾驶，其他运用彷佛赚不了什么钱，这个说法对吗？
任正非：这不对。欧洲为什么比中国早发达？便是由于几百年前的铁路和航海能力。由于中国那时的交通是基于马车，马车比火车慢，比轮船载重量小，以是欧洲首先工业崛起了。信息传送速率提升后，也将带来经济上不可估量的增长。5G的速率至少比4G快10倍以上，速率快会促进经济文化的快速发展。
艾狄安·热尔内勒：这是偏政府的论据，运营商自己出钱投资，不能立时赚到钱。
任正非：不是。如果换成5G往后，还按现在4G的标准收费，运营商的盈利能力能够大大的增加。
艾狄安·热尔内勒：为什么？
任正非：由于5G本钱按每比特打算只有4G的1/10，每比特能耗也只有1/10，5G速率在同等的能耗下是2G的一万倍。任何一个产品的前辈性不能意味着是高本钱，该当是高代价。5G运用往后你就知道，将来美国可能是掉队国家。
19，纪尧姆·格哈雷：去东莞松山湖参不雅观过，创造您对欧洲的建筑非常欣赏。您是否定为欧洲在电信这个领域该当以一个声音说话呢？
任正非：我首先讲讲松山湖建筑，这这天本建筑大师设计的，我们并不知道会设计成这样。这位日本建筑大师在美国读了本科、硕士、博士，但是不善讲英文，他只会画，松山湖便是他画出来的，是个天才。松山湖不是我们想要建成这样，而是建筑师想要建成这样。
20，艾狄安·热尔内勒：之前基辛格问过，如果要联系欧洲，该打谁的电话，您以为谁能够代表欧洲？欧洲对外发声时，是马克龙、默克尔还是谁能代表欧洲？
任正非：谁也不须要代表欧洲，由于各个国家都有自己的利益，站到自己的利益角度上思考自己的问题，欧洲二十几个国家达成一定的平衡就行了。因此，欧盟总部放到比利时是有道理的，放在巴黎便是法国代表欧洲，放到柏林便是德国代表欧洲。欧洲各个国家都以钻营自己的经济发展为目标，而不是钻营做天下霸主为目标，以是欧洲是非常值得互助的伙伴。
21，纪尧姆·格哈雷：您刚才说欧洲的铁路和航海非常发达，现在很多人认为欧洲这方面掉队了。
任正非：我讲的是三百多年前欧洲为什么会崛起，不是讲本日欧洲的铁路发达。三百多年前，欧洲的崛起是由于铁路和航海，中国的掉队是由于还靠马车。
纪尧姆·格哈雷：有一个AI的学者说，欧洲在科技的版图上不存在了，对此有什么意见？
任正非：我不这么认为。工业革命的基因还在欧洲，这些基因都是一颗颗珍珠，欧洲须要一条线把这些珍珠串起来，变成项链。如果你带着一根线到非洲去，是穿不成项链的，只有带个铁锹到非洲去挖一些矿产。欧洲在科技基因上还是非常强大的。人工智能的根本是数学，天下上数学最发达的是两个国家：第一是法国，第二是俄罗斯。
纪尧姆·格哈雷：虽然法国有这么多研究者，问题是过去四十年间没有一家公司成为巨子，而华为、谷歌、阿里都是在过去四十年间崛起的，您怎么看？
任正非：基因还在，但是基因不能自动转变成组合体，这就须要企业家和政府合理地推动。我们公司的生产系统是利用法国达索的软件，怎么说欧洲不伟大呢？是很伟大的。你们去看一看我们的生产线，回去采访达索，怎么华为买你们的产品用得那么好？
但是法国的企业环境有一个缺陷，劳工保护太厉害，导致企业家不敢雇人，不能形成规模性的集团，就没法在世界上站起来。
22，艾狄安·热尔内勒：现在华为和特朗普之间的冲突是科技性还是商业性的呢？
任正非：我不知道特朗普怎么想的，我猜想该当是政治性的吧。在通讯科技上，美国没有5G，也没有光交流，很多东西它都没有，不存在科技竞争。电信设备家当上，美国与我们也没有同类商品的公司，以是也不存在商品竞争。他们莫名其妙打我们，不知道他是什么目的。但客不雅观上该当是帮助了爱立信和诺基亚，便是说在帮欧洲。我们也很高兴，只要人类用了爱立信、诺基亚的产品，人类得到了做事，也是我的空想，不一定我们自己做事。
23，纪尧姆·格哈雷：华为紧张的竞争对手包括爱立信、诺基亚、三星都不是美国的公司，朗讯、北电这两家公司在过去十五年间犯下哪些缺点呢？
任正非：他们犯哪些缺点我不知道，我知道我们自己犯过很多缺点，我每天挨批驳，蓝军部还在公司网上提出“任正非十大罪状”。我们不断在改正自己的缺点。
幸亏天下上还有爱立信、诺基亚能担负起人类5G时期，我们是高兴的。排斥我们的国家也不会没有5G利用，以是就像我讴歌苹果一样，我也要讴歌爱立信、诺基亚。严格来说，爱立信、诺基亚是我们的老师，交流机是一百多年前爱立信发明的，诺基亚原来是做橡胶木材的公司，上世纪是全天下手机做得最好的公司，都是我们的老师，我们要尊敬老师。
24，艾狄安·热尔内勒：湖里面的几只黑天鹅，是不是预示着特朗普找我们麻烦了？
任正非：我不喜好湖里的黑天鹅，不是我养的。由于黑天鹅总是吃湖边的花草，我喜好湖边的植物茂盛一点。它对花园有毁坏性，我不喜好。饿了可以吃湖里的鱼，这是可以的，但它总吃草。
艾狄安·热尔内勒：有一本书专门讲黑天鹅的，在2007年金融危急之前写的书。
任正非：正由于如此，不知道谁把黑天鹅扔在湖里面，它们还下蛋繁殖，我们赶都赶不走。将来知道谁把黑天鹅放在湖里，要把他抓起来打屁股，把我们的花草吃了，罚他每天吃了午餐往后要去喂菜叶，让黑天鹅不要吃我们的花草。
25，艾狄安·热尔内勒：有一个经济学家之前写了一本书，中国直到十九世纪初都是天下上第一大经济力量，您认为现在中国的经济增长和发展是不是只是回到正常的情形？
任正非：在过去三、四十年中，中国有了很大发展，但是发展的质量还要提高，将来能给人类多做一些贡献，这点做得还不足。走在我们前面的国家有全体欧洲、日本、美国，中国GDP虽然数量比较大，但很多是中低端商品，人均GDP还是比较少的。
我知道你去过贵州，看到一些偏僻地方的老百姓还是比较贫穷的。国家号召一定要脱贫，要缩小穷苦人口的数量，各级政府在努力改进，发展生产。只有改进了穷苦，老百姓才会安居乐业。美国抱负的颜色革命就不会涌现，由于公民群众逐步都富余起来了，就只会去想发展生产的事。
可能你们没有去过西藏，我以为西藏的交通比深圳好，根本举动步伐修得非常俊秀，经济、公民生活也明显改进了，我相信在这些地区不会涌现混乱的状况。国家用很大力量来办理中国的穷苦人口问题，这个路线是精确的。相反美国没有办理好穷苦人口问题，过去认为是种族问题，说“白人富余、黑人穷苦”，现在不是这样，美国穷苦的白人数量大概多。这次打贸易战加关税，实在给美国公民的日用消费品增加了很多经济包袱。
大家也知道，中国出口商品的价格已经降到不能再降，再降企业就破产了，美国再加税，这边不贬价，税是让美国公民承担了。如果美国不能办理美国普通老百姓的穷苦问题，社会也会涌现一些混乱的。比拟下来，中国政府武断不移去消灭穷苦，这个做法是非常精确的。
26，纪尧姆·格哈雷：我们看到华为有一个非常独特的分权管理体系，您以为能让公民脱贫的制度是社会主义制度还是成本主义制度？
任正非：我认为，小平同道在开放改革时就设计了制度的根本，“社会主义+市场经济”。社会主义讲的是公正，但是这个公正过去在中国被缺点理解为均匀。社会主义公恰是多劳多得，贡献大的人多拿一点。比如，我们两个到码头去扛麻包，你个子大扛三包，我老了只能扛一包，你的收入便是我的三倍；你也扛不了五包，人与人的生理差距是有限的；但是成本差距是不受生理约束的，你可以拥有100亿美金，我只拥有10万美金，我们都盈利10%，那你盈利了10亿美金，我盈利了1万美金。以是贫富涌现大的差距是成本杠杆造成的，不是劳动形成的。
邓小平认为中国的根本制度是社会主义多劳多得，但是要走市场经济的道路。市场经济就会有成本杠杆。中国要在成本和劳动之间管束着，达到一定平衡。这个平衡由谁来实现？政府，政府来改革。中国从一个非常贫穷的经济根本开始改革时，改什么？改利益分配。十三亿公民改利益分配时，大家想象会有多少抵牾冲突，多少利益抵牾要爆发，中国必须要有一个强有力确当局掌握着，使国家不要涌现混乱。以是，邓小平坚持四项基本原则，要改革、要开放、要发展，但是不能涌现混乱，一定要有一个强有力确当局来管住。中心把握改革的方向节奏，下面政府改得太慢，捏太紧涌现僵局了，邓小平就说“胆子要大一点，步子要快一点”；有的改革走太快了，抵牾激化了，他四项基本原则又捏一下，让你走慢一点。以是，经由三十年韶光，中国就过渡过来了。
国家成本的钱是谁的？是公民的。政府怎么还给公民？修路，高速铁路、高速公路……。大家想一想，西藏修了高速铁路，能赢利吗？作为成本家是不会投资的。中国的高速公路、高速铁路轰轰烈烈地建，这是国家在推动培植，公民沾恩了，这样平衡了不同阶层公民之间的抵牾。美国抱负中国爆发颜色革命，没有成功。
27，艾狄安·热尔内勒：我以为政治在华为的商业中有一个挺主要的地位。特朗普不相信中国、不相信中国的体系，中国不相信西方媒体宣布的内容，这样会不会造成天下的分裂？
任正非：我不搞政治，以是搞不清楚，你可以问我技能问题。
28，纪尧姆·格哈雷：您刚才谈到教诲，您以为现在该当教孩子一些什么内容？是通识文化还是数学、信息技能？
任正非：现在有几种教诲办法。北欧的教诲模型从来没有考试，孩子都快乐发展，创造自己喜好什么，找到自己的发展方向。北欧国家虽小，但除了爱立信、诺基亚、ABB、挪威石油……外，还有许多大公司。以是，他们的教诲也是成功的。中国由于国家太大，不知道谁是精良人才，以是中国通过一级级考试，考试使得孩子们成为呆板的“小鸭子”，创造力被消灭了。偶尔打破云层的少数人，是天才。
艾狄安·热尔内勒：您会建议小孩家长教什么东西呢，编程、数学之类吗？
任正非：我认为，最紧张是让小孩的天性要发挥出来。我们不知道小孩的天性到底在哪方面最佳发展，因此小孩要早一些知道自己的天性，早一些走向精确的发展道路，这个小孩才能有效地发展。实在家长并不理解小孩，举一个例子，这位女士的师长西席是学电子的，50岁才知道自己是画家。待会你上楼看一看，她师长西席捐赠给公司的一幅画，是临摹罗浮宫的拿破仑加冕，还是他学画画不久时临摹的。如果他从小发挥天分，可能就发展为名画家。因此，小孩一定要找到自己最佳的发展方向，沿着那个方向走，才不会摧残浪费蹂躏自己的精力。
艾狄安·热尔内勒：您找到您的天性有点晚了，您之前不是学建筑吗？但您还是成功了。
任正非：那时候我们在山沟沟里，不知道天下是什么样子，没有人给我们指示，以是短缺了尽早创造自己天性的机会。现在互联网这么发达，孩子打仗面这么多，他的天性发展该当是快的。以是，信息社会对人类社会的进步有很大的推动力。
纪尧姆·格哈雷：有没有哪位作家、哲学家的书对您启示特殊大？推举给我们看。
任正非：所有人。苏格拉底、柏拉图、孔子、孟子以及法国那么多哲学家。
纪尧姆·格哈雷：您有没有特殊欣赏的发明家、科学家、创造家？
任正非：所有的人都欣赏，没有不欣赏的。无论发明大，还是小，都是在为人类做出了巨大的贡献，不能用一个天平来称人对社会的贡献。就如抢险救灾一样，有些人捐献了很多钱，有些老太太只捐了一块钱，不代表捐献多的人一定是最伟大的人，否则这个天下不会认为德兰修女是天下最伟大的人。以是对科学家的评价，不能随便用天平来称他们的代价，每个人为这个社会做一点贡献，便是伟大的。当然可能社会有时候忘了给你发奖章，你回家拿萝卜自己刻一个，自己贴在胸口就行了，只要你心里高兴，就完成了对人类的贡献，完成了对心灵的自我洗礼。
29，艾狄安·热尔内勒：现在社会上有这么多的新技能，如5G、人工智能、量子打算，您对哪方面技能最感兴趣？
任正非：第一，紧张看这些技能如何为人类未来创造代价；第二，华为公司能力有限，不能什么都感兴趣。
30，艾狄安·热尔内勒：现在华为在5G方面的角色非常主要，而美国没有一家公司能与华为在这方面较劲，您是否定为这样一个时候，就像美国当年创造俄罗斯走在它前面一样呢？
任正非：实在我们在早些年就发觉了这个问题，这个天下只有“三个支点”才是平衡的，如果只有中国和欧洲是不平衡的。早期，我们曾经想把自己卖给摩托罗拉，他们换了董事长往后不要了；后来我们又想收购摩托罗拉，被美国政府阻挡了。实在目的便是想形成“三角形”的平衡，现在只有两个点，是不稳定的，这个抵牾迟早会涌现。
艾狄安·热尔内勒：现在两点是哪两个支点？
任正非：中国和欧洲。
艾狄安·热尔内勒：您说的支点是什么意思？
任正非：支点是指这个家当，大家要分享这个天下，如果美国在这个家当没有分享，那会不平衡的，天下也不稳定。
艾狄安·热尔内勒：美国想要阻挡华为的技能，是要等待他们研究出新的技能吗？
任正非：历史的车轮滚滚向前，不是谁可以阻挡的。
31，艾狄安·热尔内勒：在硅谷有一个传统，每一次变革之后都会有一个新的天下之王，之前是IBM，之后是微软，再今后是Google、Facebook，新的天下之王上台之后把旧的打下去，您是否定为华为第一次成为了天下的主人？
任正非：我不是狮子，我就像兔子一样想找一个角落躲着，现在躲不了，不知如何办。
艾狄安·热尔内勒：您看起来不像是兔子。
任正非：但是我更不像是狮子。
32，纪尧姆·格哈雷：华为当初是最早进入非洲的公司之一，您认为非洲大陆未来会有若何的发展？
任正非：非洲和拉丁美洲是人类开拓最晚的两个地区。欧亚两个版块的自然资源大多数快开拓完了，非洲的自然资源还有待开拓，以是下一轮的发展该当在非洲。
33，纪尧姆·格哈雷：您对法国有没有一些分外的感情？您有特殊喜好的法国建筑师吗？
任正非：我们北京展厅的楼便是法国设计师夏邦杰设计的，也是他末了一个建筑。
纪尧姆·格哈雷：您常常去法国，喜好法国的酒吗？
任正非：我不会饮酒。但是我喜好法国的数学，法国的高档师范是全天下最厉害的数学学校。我们还会连续加大在法国的投资。
纪尧姆·格哈雷：投资哪些领域呢？
任正非：紧张在研发领域。
纪尧姆·格哈雷：华为现在有五个研究所在法国？
任正非：可能还会逐步增多、扩大。
纪尧姆·格哈雷：现在法国代表处是一千名员工，未来有可能发展到多少人呢？
任正非：这个数据我不清楚，但是科学家的数量会大幅度增加。逐渐走向人工智能的生产办法往后，职员的增加不会显著，但对未来新技能的探索会显著增加。
34，纪尧姆·格哈雷：硅谷的一些企业家们都说“我有改变天下的梦想”，而您总是谈公司要活下去。您以为是他们过度浮夸了自己的空想，还是您过度谦逊了？
任正非：假设我们都才25岁，在一起喝咖啡，我一样的也狂妄。可能有一个人冒出头来了，这个人用餐巾纸画一个模型，其余几个人在这边讲构造，说一起开个公司，这便是英特尔。硅谷这种喧哗的精神对青年人是适宜的，如果没有激情亲切、没有空想，就不能成功。我年轻时该当与他们没有什么差异，现在老了，挫折多了，说话规矩了一点。
艾狄安·热尔内勒：您在贵州时也想到这个吗？
任正非：没有，怎么会想到这一点？我在贵州的梦想是逃出爸爸妈妈的掌握，到外省读书。当听说可以到外省读书时，我很愉快，由于我没有出过县门。以是，我认为青年人的躁动不是坏事，他们会相互聚拢能量，可能让一个人把这个火点燃了。点燃火的人就雇佣其他人。以是，硅谷的精神是值得提倡的。
35，纪尧姆·格哈雷：刚才说人工智能时期可能不会雇佣那么多人，未来十年、二十年往后，每个人都还会有一份事情吗？
任正非：举一个例子。过去在非洲设计站点时，我们一个工程师一天最多设计4个站点；现在一个工程师用人工智能设计办法，一天能设计1200个站点。我问他“为什么是1200个站点”，他说“条约统共就1200个站点”。生产效率提高，是有益人类生活的。
人工智能创造财富只须要少量的人，但是财富增多了，会养活更多的人。如果有些人认为须要事情，那就要努力学习才有事情，也会促进社会更进步。事情人的收入和不事情人的收入相差该当很大。大家可能看过我们的生产线，基本上没有什么人。
纪尧姆·格哈雷：大家可能都希望事情，须要用什么办法让大家都有事情呢？终生学习还是最低人为？
任正非：本日大家对人工智能的恐怖，和当年对纺织机器的恐怖是一样的，当年纺织机器涌现的时候，大家把纺织机砸烂，这是一样的道理。怎么适应未来新技能社会？我也不知道，大家在磋商。
纪尧姆·格哈雷：如果给人工智能的运用设一些限定，是不是一个很好的办理方案呢？
任正非：不知道。由于现在人工智能紧张用于改进生产效率，没有用到改进情绪上。
纪尧姆·格哈雷：您认为一些事情是机器人永久无法取代的？
任正非：当然，有很多事情是人工智能不能代替的，比如喝咖啡，人工智能很难代替。当你生病在床上呻吟的时候，进来一个机器人，给你打一针就走了，你不会感到冷冰冰吗？还是须要一个真人有温度的情绪，这便是体验。
36，纪尧姆·格哈雷：您认为华为三十年往后是怎么样的公司？
任正非：我不知道三年往后华为还能不能活下来，以是我不可能预测三十年往后怎么样。如果我们还活着，希望三年往后还有机会在一起采访。
纪尧姆·格哈雷：如果特朗普要过来，您会洞开大门欢迎他吗？
任正非：当然，我们可以去谈论这个天下该当若何开放、互助、共赢，大概他会改变他的思维办法。
37，纪尧姆·格哈雷：特朗普说华为是美国的仇敌，您对此有什么反应？
任正非：首先，华为是为人类创造幸福和创造繁荣的，怎么可能成为仇敌？三十年来，无论在非洲，还是在疾病盛行的地区、战役环境、自然磨难，包括日本核透露的时候，我们都努力站在第一线为人类做事，怎么可能成为仇敌呢？他的定义是禁绝确的。
38，纪尧姆·格哈雷：您认为华为的目标是什么？让员工满意，让政府满意，还是让天下满意？
任正非：我们是想让社会满意、让公民满意，由于我们的终极目标是为客户做事。客户是谁？65亿公民，可能将来在物联网上还会有更多的联接。以是对我们矢志不渝的目的便是为客户创造代价，让公民满意。
39，纪尧姆·格哈雷：未来华为在法国有哪些操持吗？
任正非：法国是一个具有良好投资环境的国家，法国以数学为中央，是天下上科学技能最发达的地区，这与拿破仑在几百年前确定“数学立国”有很大关系。人工智能的实质便是数学，我们在人工智能上要加大发展，在法国的投资发展还会连续加强，连续深入。
现在我们刚刚初步体会到人工智能对我们的影响，我们手机的摄影技能目前是天下上最好的，实在便是法国的数学家设计的，用数学的办法合成图像。未来人工智能将会在更广泛的领域发展，还要吸纳更多精良的数学家加入到我们公司。
40，纪尧姆·格哈雷：您最喜好的谚语是什么？
任正非：互助共赢。
(任务编辑：张倩蓉)
